Diskussion mit der gesamten Uni-Leitung
Als die BesetzerInnen des SoWiMax das als erste Angebot des Rektorats ablehnten, luden sie die Uni-Leitung gleichzeitig zu inhaltlichen Gesprächen unter weniger Zeitdruck. Dabei soll es weniger um die “Raumfrage”, sondern um die Inhalte gehen, die uns wichtig sind.
Für dieses Treffen wurde mittlerweile ein Termin fixiert:
Dienstag, 15.12., 19:00
Ab 18.00 gibts ein supertolles WARM-UP!
Mitzubringen: Sitzfleisch, Kekse und gute Laune, sowie konstruktive Einfälle! + SOUND!
Ganz besonders sind jene eingeladen, die die Bewegung groß gemacht, geprägt und getragen haben.
Kurzum:
Ganz herzlich bist du eingeladen!
Wichtige Lektüre für die Diskussion am Abend:
HASS
RAUS AUS DER AULA! Ihr Fingerfarben-Freaks sprecht nicht für uns Studenten!
15. Dezember 2009 um 09:13
Yonny
Bei euch muss sich ein durchschnittlich intelligenter Mensch nur noch an den Kopf greifen – in welcher kranken Traumwelt lebt ihr eigentlich?
Ihr faselt ständig was vom "Öffnen" und "Offenhaltung" eines Raumes – dabei macht ihr genau das Gegenteil und blockiert ihn und damit auich uns Studenten.
Kapiert ihr nicht, dass ihr null Rückhalt bei uns Studenten mehr habt?
15. Dezember 2009 um 09:38
Loki
Auch wenn ich lange nicht mehr in der aula war – nur ab und zu kurz reingeschaut hab, kann ich sagen, dass ihr meine ungebrochene solidarität nach wie vor habt!!!1
lasst euch nich von ein paar idioten demotiviern, die nicht sehn was hinter der besetzung steht.
und das argument von meinem vorposten fande ich schon vom ersten tag an lächerlich….
kann man nur mit aula studiern??? oder: baut ihr euer ganzes studium auf die aula auf und seit jetzt unfähig weiter zu studiern?? nur weil der raum mal für was sinnvolles anderweitig genutzt wird!
hoffe heute abend viele in der aula zu treffen. und wer da gegen is, soll nich an forderster front meckern und es dabei belassen sondern einfach mal heut abend in die aula kommen, zuhören und am besten sich auch noch beteiligen!
so long…
15. Dezember 2009 um 10:04
subsum
die "paar idioten" sind mittlerweile in der überzahl!
btw. … kann mann nur in der aula protestieren? baut ihr den ganzen protest auf der aula auf?
mann mann mann. denken!!
15. Dezember 2009 um 10:27
SoWiMax
Ganz wie früher
Und wenns dann um was geht, zeigt sich, dass es der "schweigenden Masse" ganz einfach egal ist, und die BesetzungsgegnerInnen einen genauso kleinen Teil der Studierenden ausmachen wie die BesetzerInnen.
15. Dezember 2009 um 11:07
Peter
Wie sich der Besatzer definiert ist klar… man siehe in die Aula.
Wie aber trennst du die "Gegnerschaft" von der "schweigenden Masse"? Sich NICHT ZU BETEILIGEN ist die Gegnerschaft! Wieso glaubt der linkslinke Träumer immer, dass die Gegner sich auf selbiges Niveau herablassen müssen und zum Bleistift in der Aula antanzen müssen???
Face the facts… nimm deine 15 Fingerfarben-Kids und schleich dich, Hobbyrevoluzzer!
15. Dezember 2009 um 11:17
SoWiMax
Schön ruhig bleiben… Nach deiner Logik wäre ich ein überzeugter Gegner sämtlicher Briefmarkensammlerklubs, Studentenverbindungen, Jagdvereine,… u.v.m..
Fakt ist, obige Vereine sind mir ganz einfach egal – und dann kommen so Spaßvögel wie du daher und wollen mir einreden, in Wirklichkeit bin ich seit Jahren im aktiven Kampf gegen sie. Du instrumentalisierst die Studierenden, gestehst ihnen keine eigene Meinung zu, und tust so, als wär jeder einzelne Innsbrucker Student mit deinen niveaulosen Beleidigungen einverstanden. Zumindest ein bisschen Niveau hättest du, wenn du es fertig bringen würdest, persönlich in die Aula zu kommen, um uns zu zu beleidigen, anstatt deinen Frust im Internet abzuladen – das ist meine Meinung.
15. Dezember 2009 um 11:36
@Sowimax
S.g. sowimax,
Langsam platzt auch mir der Kragen – ich muss einfach ihr Posting “Schön ruhig bleiben” kommentieren:
Die einzigen, die hier die Studierenden instrumentalisieren sind Sie und das Rektorat – das muss einfach einmal gesagt werden.
Und es ist nicht akzeptabel, dass Sie pauschal Gegner als niveaulos bezeichnen.
Ich für meinen Teil bin ein strikter Gegner (zum einen wegen der undemokratischen Art des Protestes und zum anderen wegen der gesetzen surealen Ziele) – und würde niemals zu Ihnen in die Aula kommen. Ich erläutere auch gerne die Gründe für mein Fernbleiben:
1. Ich würde durch meine Anwesendheit indirekt die Besetzung unterstützen (mehr Personen anwesend).
2. Bin ich Angestellter der Universität und möchte durch meine Anwesenheit kein falsches Bild vermitteln.
3. Die von Ihnen geprägte Art der Dikussion und die sehr einseitig geschaffene Athmosphäre (inkl. Grölerei und Zwischenrufe, so registriert im Livestream) in der Aula entbietet jeglicher Gesprächsgrundlage.
Wenn Sie nun mich und andere Gegner ob des Fernbleibens oder der emotionalen Wortwahl (bedenken Sie, dass Sie als Besetzer der Provokateur sind!) als niveaulos bezeichnen wollen, so ist das Ihr gutes Recht.
Jedenfalls sollten Sie darüber reflektieren – und nicht nur da Sie sich offenbar schon vom Mehrheitsgedanken verabschiedet haben – wieviel Rückhalt Sie noch haben, und was zu diesem Zeitpunkt noch die Gründe für Ihre Besetzung sind.
15. Dezember 2009 um 15:02
Peter
LOL – klassisch verzerrte Wahrnehmung bei dir gell? Wer sind wohl die "paar Idioten"? Die 20 Hanseln in der Aula oder die 16.000+ Studenten die sich NICHT an dem Schwachsinn beteiligen?
Naja… manche sind eben nicht in der Lage, die Augen zu öffnen und die Realität zu akzeptieren… – bleibts nur über die Feiertage brav drin und lasst es euch gut gehen!
Freundschaft!
15. Dezember 2009 um 10:25
subsum
zu eurem positionspapier…
wollts euch nicht von "die Unibrennt" in die "Uniträumt" umbenennen!
gehts heim ihr vollpfosten!
15. Dezember 2009 um 10:31
inntalbewohner
Der Zeitpunkt ist mittlerweile längst verpasst, ohne Gesichtsverlust noch aus dem Hörsaal zu gehen. Das ist Fakt.
Mittlerweile sollte auch der Letzte begriffen haben, dass man Forderungen nur durchsetzen kann, wenn man auch etwas gibt, und nicht nur nimmt. Macht bitte den konstruktiven Dialog nicht kaputt, der uns Studenten angeboten wird. Rektorat/Senat und Studierende sitzen doch zu großem Teil in einem Boot: alle wollen eine Reform des Bachelors und mehr finanzielle Mittel. Die Politiker haben die Besetzung ganz geschickt aussitzen lassen und überdies noch erreicht, dass Unileitung und Besetzer bald getrennte Wege gehen (müssen).
Im Nachhinein war der Vorschlag des Umzugs in eine Jurte jedenfalls noch besser gewesen als jetzt die drohende (berechtigte) Zwangsräumung. Wozu noch besetzen, wenn nichts weiter geht und die Mehrheit der Studenten gegen die Besetzung ist? Die ÖH wird sogar gestärkt hervorgehen “wir haben Euch doch gleich gesagt, dass die Besetzung der falsche Weg ist.”
Toll gemacht.
15. Dezember 2009 um 12:04
moritz
Hast du den Artikel und das Positionspapier gelesen? Jedem hier ist klar, dass wir vom Rektorat nichts erwarten sollten. Das Papier soll unsere Position klarstellen, von der aus wir mit dem Rektorat diskutieren.
Wo bitte ist von einer Zwangsräumung die Rede?
Besetzt wird nicht, weils die Mehrheit gerne hätte, sondern weil es ein notwendiger Protest ist – nicht die Studierenden, sondern die Misstände im Bildungssystem legitimieren den Protest.
Ich finds ja witzig, dass hier niemand den Sinn dieses Artikels erkennt. Versuchts, zwischen den Zeilen zu lesen. Danke.
15. Dezember 2009 um 12:19
Sowi-so
"Besetzt wird nicht, weils die Mehrheit gerne hätte…"
AHA! Aber selbstverliebt immer von der "Basisdemokratie" faseln. Unglaublich!
15. Dezember 2009 um 12:58
Meinung
Nicht aufregen, Sowi-so. Mit Vernunft und Diskussionen wirst bei sowimax und Konsorten nichts erreichen – dieses Kapitel wurde schon lange geschlossen.
Lassts die Kasperl streiken bis ihnen langweilig wird und sie ein neues Hobby suchen…
15. Dezember 2009 um 13:03
SoWiMax
Genau. Besser alle Besetzenden als "linkslinke Chaoten", "Kasperl" und "Fingerfarben-Kids" bezeichnen oder sonstwie beleidigen, das hilft uns allen weiter.
Ob ihrs glaubt oder nicht, manche Besetzungsgegner haben die Courage, wirklich mit uns zu diskutieren, z.B. einige von der Verbindung Leopoldina sind schon mehr als einmal hier gewesen, und es hat eine richtige Diskussion stattgefunden.
Unglaublich!
15. Dezember 2009 um 13:22
Meinung
Und was ist rausgekommen?
Achja… ich vergass – die Leopolden haben ebenfalls kaputituliert mit euch vernünftig zu reden – so wie die meisten anderen ebenfalls.
Stop kicking the dead horse – und raus mit euch, bevor ihr peinlicherweise am Sonntag rausgetragen wird (Oder geht euch bei dieser Vorstellung etwa einer ab? Träumt ihr vom herzeigbaren Foto a la Vietnamdemo eurer Eltern?)
BTW – bewertest du wirklich *jeden* Kommentar von dir selber? – Oder mit deinen eigenen Worten: Spaßvogel!
15. Dezember 2009 um 13:33
SoWiMax
Ich hab bis jetzt eigentlich keine Kommentare bewertet, was weiss ich, vielleicht geht das mit Account automatisch. Damits dir besser geht hab ich jetzt mal deinen bewertet.
Wie kommst du auf die abstruse Idee, dass uns irgendwer am Sonntag hier raustragen würde? Das ist sowas von unrealistisch, man könnte dich gut und gerne als "rechts-rechten Träumer" bezeichnen.
Die Leopolden sind, wie gesagt, schon öfters hier gewesen und diskutieren öfter mit uns. Schwer vorstellbar für dich?
Da du den Artikel anscheinend nicht sinnerfassend lesen kannst, erklär ich es für dich ganz einfach: Die Intention des Positionspapier und der heutigen Diskussion ist, das Thema von der idiotischen Diskussion um irgendwelche Räume auf die Inhalte umzustellen, damit das ganze nicht zum Selbstzweck verkommt.
Das heisst, es wird durch dieses Papier die Freigabe des SoWiMax in Aussicht gestellt – an dieser Stelle solltet ihr doch eigentlich in Jubel ausbrechen.
Aber von euch kommen natürlich nur Beleidigungen und sonstige zynische Scheisse, ihr habt keine Ahnung, was wir überhaupt wollen, aber seid einfach mal dagegen. Und jetzt kommt tatsächlich ins Gespräch, das SoWiMax freizugeben, und ihr Idioten seid sogar da dagegen. Unfassbar!
15. Dezember 2009 um 13:52
SoWiMax
Für die, die zu faul sind, sich unser Positionspapier durchzulesen, bevor sie uns beleidigen und uns Gefängnis-, und Geldstrafen und/oder einen grausamen Tod wünschen:
"Unter dieser Voraussetzung erklärt sich die Innsbrucker UniBrennt!Bewegung damit einverstanden, das Zentrum der Bewegung in die mit dem Rektorat vereinbarten Räume zu verlegen."
Wir spielen heute den Ball weiter ans Rektorat.
15. Dezember 2009 um 13:58
Marion
"Die Intention des Positionspapier und der heutigen Diskussion ist, das Thema von der idiotischen Diskussion um irgendwelche Räume auf die Inhalte umzustellen, damit das ganze nicht zum Selbstzweck verkommt."
Das ist es doch schon lange.
Ausserdem wisst ihr selbst nicht, was ihr wollt – das leuchtet jedem ein, das eure wirre Liste an Zielen/Forderungen liest.
Was muss passieren, dass ihr versteht, dass wir Studenten nicht eurer Meinung sind? Mehr Geld, bessere Bedingungen – ok… – aber alles andere was ihr euch so "überlegt" habt – katastrophal!
Bitte bitte bitte, lasst die Finger von *unserer* Uni!
15. Dezember 2009 um 14:15
weiter gehts
wenn die leos "kapitulieren", nur weil jemand nicht ihrer meinung ist – coole sache!
nimm doch mal gas raus, "meinung", denn wie schon oben steht: über die anonyme kommentarfunktion einer internetseite wirst Du die welt sicher nicht verändern und die besetzung auch nicht beenden. und wenn Du noch so oft von "geht euch einer ab" schreibst…. (by the way: welche aggressionen kannst Du eigentlich durch schreiben im www so abbauen, oder turnt Dich das auch an? ach nee, ich wollte mich ja nicht in diese niederungen hinabbegeben *auffingerkklopf*)
15. Dezember 2009 um 13:54
Sebi
Gerüchten zufolge wird am Sonntag in aller Herrgottsfrüh geräumt – damit wir noch am Samstag putzen können.
Dies wird nicht geschehen: Weder werde ich putzen, noch verlasse ich die Aula freiwillig – die müssen mich schon raustragen! Morgen besorge ich noch Tränengas-Masken!
15. Dezember 2009 um 12:24
subsum
ein paar können froh sein dass wir hier in zentraleuropa sind. anderswo hätte man schon längst die mauer vor der sowi zweckentfremdet.
15. Dezember 2009 um 11:38
SoWiMax
Spaßvogel.
15. Dezember 2009 um 12:25
subsum
gut, dann fall ich ja unter euch nicht weiter auf.
ich hoffe nur dass ein paar von euch zur rechenschaft gezogen und empfindlich bestraft werden. mit den entstandenen kosten und dem geld dass in der unibrennt aktion im wahrsten sinne des wortes verbrannt worden ist, hätte man vernünftigeres machen können. frag mal die obdachlosen die bei euch übernachten.
mit eurer hauptsache dagegen mentalität führt das zu nix. gut das weihnachten vor der tür steht und alle heim zur mami wollen bzw. müssen.
15. Dezember 2009 um 13:48
weiter gehts
@subsum: schade, dass das forum sowimax-forum nicht mehr online ist. dort wurde das schon diskutiert und – je nach rechenweise – würde ein "zur rechenschaft ziehen" eine schicke bonuszahlung für die besetzerInnen bedeuten, denn es ist eindeutig zusätzliches geld in öffentliche kanäle geflossen.
das meiste "verbrannte" geld bleibt in der öffentlichen hand (stadt innsbruck, (immo)gesellschaften mit stadtbeteiligung) und wird zudem von wien mehr als ersetzt.
und wenn Du Dir mal – kommt wohl allerdings auch auf die sichtweise an – die ergebnisse anschauen würdest und das programm revuepassieren lassen würdest, dann wüsstest Du, dass da nicht nur geld "verbrannt" wurde, sondern eine menge "produziert" wurde. von den intrinsischen faktoren mal ganz zu schweigen. oder wird nach deiner logik auch geld verbrannt wenn ein prof dir ne vorlesung hält, dich zum denken anregt, aber Du das gedachte nicht direkt im job verwerten kannst?
da liegt wohl der kasus k.: "bildung" ist nicht gleich "bildung"….
15. Dezember 2009 um 14:04
subsum
das geht ok. allerdings nur wenn man glaubt, dass geld auf bäumen wächst. deswegen auch die großen grünflächen in der nähe vom parlament!
15. Dezember 2009 um 14:28
Meinung
Leute, die solche Dinge schreiben und denken sollen sich einmal überlegen ob sie denn eigentlich das Recht haben auf der SOWI zu studieren. Schon mal überlegt für was der Name steht? Naja, für solch komplizierte Schlüsse fehlt wohl offensichtlich die geistige kapazität.
15. Dezember 2009 um 12:49
weiter gehts
hey, @ meinung, ich weiß jetzt wirklich nicht, wen Du meinst…. bist Du wie ich der auffassung, dass alle die "nur" die eigenen interessen im kopf haben und nicht für ihre ideale kämpfen nicht an der SOWI studieren sollten, oder denkst Du bei Deiner äußerung an die besetzerInnen, weil Du denkst, sie sollten der "schweigenden mehrheit" das feld überlassen?
das ist für mich ne ernsthafte frage – ich habs wirklich nicht verstanden (muss man wohl dazu schreiben, so aufgeheizt wie hier die gemüter stellenweise sind…).
und @ peter: bitte ebenfalls eine erklärung: war dann die mehrheit in deutschland, österreich und anderswo für oder gegen hitler? weil sie schwieg als sich widerstand rührte waren sie also gegen widerstand, richtig? so verstehe ich Deine denklogik.
hm… gut, dass sich die demokratischen amis da nach der (schweigenden) mehrheitsmeinung gerichtet und diese akzeptiert haben…
ich weiß, der vergleich ist nicht auf die bildungs-diskussion derzeit zu übertragen, aber wenn nicht leute für ihre ideale gekämpft hätten und immer die (schweigende) menge als "ablehnung" akzeptiert worden wäre, dann läge einiges anders….
buchtipp: "die weisheit der vielen" (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Weisheit_der_Vie... dort wird aufgezeigt wo gruppen gemeinsam kluge entscheidungen treffen und wo nicht.
eine der wesentlichsten voraussetzungen, damit gruppen gute gemeinsame entscheidungen treffen können: wissen.
daher: vorbeikommen, informieren, eigenes wissen und ansichten beisteuern.
bis heute abend!
ps: für alle, die evtl. schon frohlocken: nein, heute abend wird nicht abgestimmt, ob die besetzung sofort beendet wird. über das gespräch und die weitere vorgehensweise wird erst am donnerstag im wöchentlichen "reflexionsplenum" geredet
daher können wir und ihr uns heute voll auf die inhalte konzentrieren. fein, oder?
15. Dezember 2009 um 13:38
forsty69
Liebe Leute in der Aula!
Mit eurem Forderungspapier habt ihr den Vogel jetzt aber wirklich abgeschossen. Nicht nur, dass viele eurer Forderungen rechtlich nicht durchsetzbar sind (z.B. regelmäßige Mailaussendungen einer nicht legitimierten Bewegung ==> Datenschutz, sollte es so weit kommen, werde ich mir überlegen, die Uni zu klagen), aber dass ihr tatsächlich versucht, eine linke Gegenstrukur zur ÖH zu schaffen, das geht nun wirklich zu weit. Die Umfragen der ÖH zeigen deutlich, dass 60% der Studenten gegen die Besetzung sind. Darüber solltet ihr vielleicht einmal nachdenken. Ihr solltet euch langsam überlegen, dem Rektorat Zugeständnisse zu machen. Ein Forderungspapier in dieser Ausführung wird nie und nimmer angenommen werden können und führt wegen mangelnder Flexibilität von eurer Seite zwangsläufig zur Räumung spätestens nach den Weihnachtsferien.
Die Bewegung ist schon lange tot, aber ihr zieht es vor, noch länger vor euch hinzufaulen, ohne irgend etwas zu erreichen. Schön dass diese Form von Solidarität 1000de Studenten zwingt, für ihre Kurse durch die ganze Stadt zu gondeln. Niemand will euch Selbstdarsteller mehr sehen. Geht endlich freiwillig, ansonsten werdet ihr nach Weihnachten eben mit Polizeigewalt gegangen werden!
15. Dezember 2009 um 15:51
Sowimaxime
Absolute Zustimmung… aber was will man erwarten? Die "Bewegung" begann bereits unter der vollkommenen Missachtung jeglicher demokratischer Strukturen und bündelte in einer illegalen Besetzung. Die Meinung der Mehrheit ist nur von Belang, solange es deren eigene Meinung in ihren Plenen ist (wobei – auch da sans schon zerstritten).
Wenig bis null Ahnung von Hochschulpolitik und -management, aber überall gscheit mitkonstruieren wollen… – dabei solltens besser bei ihren handwerklichen Basteleien und pseudointellektuellen Phasendreschereien bleiben.
Schluss mit diesem linken Gesinnungsterror – Herr Rektor, beenden Sie diesen Quatsch endlich!
15. Dezember 2009 um 21:07
weihnachtsengel
gestern wurde sehr deutlich darauf hingewisen, dass niemand beansprucht für "alle studierenden" zu sprechen.
aber die 400 leute, die gestern da waren und jene, die nicht kommen konnten aber die inhalte der verbesserungswünsche und die besetzung voll mittragen (und davon sind allein mir persönlich ein halbes dutzend bekannt – die "dunkelziffer" dürfte also deutlich höher sein) sind sicher auch eine gruppe von menschen, denen du wohl nicht das recht absprechen wirst ihre ideen für eine neue/andere uni-kultur vorzubringen.
by the way, das thema mailaussendungen wurde gestern ja auch behandelt und entsprechend deiner ausführungen geklärt. es wird keine rundmails geben. aber da du ja sicher auch da warst und nicht nur im hintergrund kommentierst weißt du das ja schon.
und zur ÖH-umfrage: trau keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. es gibt genügend gegenteilige befragungsergebnisse, je nachdem wie die fragen formuliert wurden und wer befragt wurde. logisch sind einige studiengänge ganz anders daran interessiert das sich was tut als andere, je nachdem wie groß die "not" empfunden wird und wie hoch der druck ist. und wenn man nach den inhalten der verbesserungsvorschläge fragt, dann werden diese von einer breiten menge an studierenden unterstützt. diese haben wir durch die gewählte form des protestestes sicher wirkungsvoller anbringen können als durch andere arten der ideenartikulation.
und sowimaxine: es gibt bekanntlich verschiedene formen der demokratie, auch die plebiszitäre. und wenn du es als demokratie der uni-kritischen bewegung siehst, dann sind die plenums-diskussionen durchaus demokratisch.
und um das thema BILDUNG (erinnerung: darum geht es bei den protesten…) zu besprechen muss man keine ahnung von hochschulmanagement haben… dafür gibt es ja kooperationen und konstruktive gespräche mit der uni-leitung.
16. Dezember 2009 um 10:36
franz
liebe besetzer!
ich bin ein absolvent der uni innsbruck-also ex-student.
heute habe ich mir interessehalber die diskussion mit der unileitung angesehen.
ehrlich gesagt erinnert mich das eher an kindergarten..
ihr wiederholt euch in eurer diskussion ständig, seid scheinbar bei fundamentalen fragen verschiedener meinung..
manche glauben anscheinend, dass man die unileitung wirklich unter druck setzen könnte. offensichtlich gibt es andere, die begriffen haben, dass euch die zeit davonläuft.
ich würde euch raten, die kamera auszuschalten und euch zu akkordieren, bevor ihr uneinheitliches wirres zeug stammelt.
das ganze hat so nämlich ziemlich wenig mit zielorientiertem arbeiten zu tun. es gleicht vielmehr einer "herumwurschtlerei", die euch alles andere als gut aussehen lässt.
sollte es allerdings kalkül gewesen sein, durch euer inkompetentes auftreten die studienbedingungen zu belegen, dann hattet ihr offenbar erfolg.
schaut euch die ganze sache einfach mal an, versucht, etwas abstand zu gewinnen und die lage objektiv zu bewerten..
15. Dezember 2009 um 22:02
antidemo
schmeist die deutschen studenten raus, dann haben wir wieder jede menge geldmittel und platz zur verfügung!!!
16. Dezember 2009 um 19:12